Longueurs de bielles M50-M52

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Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 04.09.16 15:07

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir s'il y a une différence de longueur de bielle ente le moteur M50b20 vanos, le M50B25 vanos et le M52b28.

J'aurais aussi voulu savoir si les 3 blocs moteurs précédemment cités avaient la même hauteur ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par s1racing le 04.09.16 15:44

La longueur des bielles du m52b28 est de 135 mm contre 140 pour celles des m50b25 vanos,je ne connais pas celle des m50b20 vanos.
Peut-être la même taille que celles des m50b25 vanos puisque c'est le cas pour les m50b20 et b25 sans vanos mais sans certitude.
Je ne sais pas pour les blocs.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 04.09.16 16:39

Merci pour ta réponse rapide poto.

Si les bielles du M50b25 font 140mm, je pense que celles du M50b20 doivent faire 145mm environ puisque la différence de course entre le b20 et le b25 est de 9mm.

Donc cela voudrait dire que les pistons sont sensiblement les mêmes si ce n'est bien entendu leurs diamètres qui diffèrent d'une cylindrée à l'autre.

Donc ma question à propos de la hauteur des blocs reste d'actualité.

Si quelqu'un a la chance d'avoir le M50b25 et le M50b28, qu'il se manifeste promptement ou se taise à jamais lol! .
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par s1racing le 04.09.16 17:59

Oula John,il y a beaucoup d'erreur dans ton dernier post.
Ce sont les bielles du m50b25 Vanos appelé encore m50tub25 qui font 140 mm,celles du m50b25 non vanos mesurent 135 mm.
Je ne pense pas que les bielles du m50tub20 (donc m50b20 vanos) mesurent 145 mm car celles des deux m50 (b20 et b25) non vanos ont la même taille.
Les m50b28 n'existe pas d'origine seul Alpina en a fait en (je pense) utilisant des piéces de m52b28.
C'est le m52b28 qui existe d'origine sur les e36 328i et les e39 528i.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 05.09.16 9:25

Bonjour à tous,

Oui effectivement S1, je me suis planté avec le M50b28, il n'existe pas. Une erreur d'écriture de ma part et surtout de re-lecture scratch .

Donc si je te suis bien, les longueurs des bielles des M50 b20 et b25 (non vanos) ont la même longueur, ce qui veut dire qu'ils ont joué sur les pistons pour avoir une plus grande course ou alors leurs blocs sont plus hauts. On peut supposer alors que les bielles des M50 tub 20 et tub 25 (vanos) auraient aussi les mêmes longueurs ce qui n'est apparemment pas le cas car leurs références sont différentes. De plus, je ne pense pas non plus que la hauteur des blocs soit différente car les références des carters de distribution sont identiques. Ouff, compliqué tout ça.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par s1racing le 05.09.16 12:03

Les pistons de m50b25 vanos sont plus court que ceux des m50b25 sans vanos,je te ferai une photo à l'occasion.
Les blocs sont identiques entre ces deux moteurs,j'en ai un exemplaire de chaque au garage.
Si tu nous explique ce projet, nous pourrons peut-être t'aider.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 05.09.16 19:01

En fait c'était pour l'instant pour m'instruire mais il est possible qu'à l'avenir je passe à la pratique avec un moteur M50b25 pour le booster un peu.

Donc ce sont principalement les pistons qui sont différents au niveau de la distance axe-calotte si j'ai bien compris !

J'attends tes photos avec impatience poto. Si cela ne t'ennuies pas bien sur, fais-en aussi des bielles pour voir leurs différences éventuelles (conception, épaisseur, forme...).

Je pense donc que le bloc-cylindres du M52b28 doit avoir la même hauteur que ses homologues fonte.

Encore un grand merci à toi pour tes promptes réponses.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 05.09.16 19:05

Donc, il suffirait de monter un vilebrequin de M52b28 dans un M50b25 et de mettre des bielles de 135mm (M50b25 non vanos) avec les pistons d'origine (donc vanos) pour monter en 2,8L si j'ai bien tout saisi !
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 05.09.16 19:06

Par contre les bielles du M50b20 ont une autre longueur puisque différentes en référence par rapport au M50b25.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par s1racing le 05.09.16 19:26

Pour les différences de longueur de bielles entre le b20 et b25 vanos,je en sais pas mais tu as tout juste pour le reste mis à part qu'il vaut mieux monter des pistons de m50tub25..
Cela s'appel "stroker" (stroke= course en anglais) un moteur ou augmenter sa cylindrée en augmentant sa course et c'est ce que j'ai sur mon e34 en ce moment (pour un usage exclusif sur route fermée ou circuit Wink ).
Si tu trouves des piéces de m52b28 et qu'elles proviennent d'une e36 328i,tu as des grandes chances d'avoir aussi des injecteurs Bosch capable de faire tourner sans soucis ton futur m50b28 à l'e85.
Par contre,si ces piéces viennent d'une e39,il se peut que les injecteurs soient des Siemens (monté à partir de septembre 98 sur ce modéle de Bm),le "nez" de ces injecteurs est plus long et je ne sais si'ils se montent.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 06.09.16 9:12

Bonjour,

Oui S1, c'est ce que j'envisagerai, si je trouve un M50b25 vanos (tub), je conserverai donc les pistons et remplacerai les bielles d'origine par des plus courtes puisque c'est apparemment compatible (axes de pieds bielles identiques). Apparemment les vilebrequins sont aussi interchangeables puisque leurs tourillons (diamètre 60mm) et leurs manetons (diamètre 40mm) ont tous un diamètre identique quelque soit la cylindrée. C'est génial d'avoir fait ça.

Encore un grand merci pour tes réponses.

Si tu as des photos, pense à moi.

Passe une bonne journée.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 06.09.16 9:31

Ah, juste encore une question:

Es-ce que tu sais si je pourrais monter le volant moteur de mon futur moteur M50b25 sur le vilebrequin du M52b28 ?

Est-ce que les trous sont identiques ainsi que le moyeu de vilebrequin ?

Est-ce que je pourrais conserver ma boite actuelle de mon M50b20 (je crois que c'est une S5D 250G) ça ressemble à ce modèle-là:

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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par s1racing le 06.09.16 16:11

Pour la boîte de m50b20, je ne sais pas, j'ai monté ma boîte de m50b25 et ça marche sans soucis.
Pour le volant-moteur, tu peux monter celui de ton m50b25, je l'ai fais avant de passer à celui de m20b23 d'avant 1985 bien plus légé.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 06.09.16 16:16

Donc tout est adaptable apparemment, c'est vraiment super.

Ils ont assurés les teutons sur ce coup-là Very Happy .
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par pierrot1351 le 06.09.16 18:54

JohnCONNOR83 a écrit:Donc tout est adaptable apparemment, c'est vraiment super.

Ils ont assurés les teutons sur ce coup-là Very Happy .

Et oui,c'était encore la bonne époque ou la devise était "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple!"

Ce n'est malheureusement plus le cas de nos jours...
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 06.09.16 20:10

Il faut en profiter alors.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par pierrot1351 le 06.09.16 20:13

C'est clur! Wink
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 08.09.16 6:06

Bonjour à tous,

Je sais que je dois te paraitre un peu em.erdant avec mes questions mais, est-ce que tu sais si on peut passer l'alésage d'un M50b20 (mon actuel moteur) qui est donc de 80mm à 84mm ?

En gros, peut-on réaléser un bloc de M50b20 ?

Il y a en gros 1cm d'espace entre chaque cylindre donc en théorie oui mais est-ce qu'il y a suffisamment de matière tout le long des cylindres jusqu'en bas pour pouvoir le faire sans risque ?

Comme je n'ai pas encore sorti mon bloc pour pouvoir le retourner er voir de mes propres yeux, je ne sais pas et les photos sur le net ne sont pas légions.

Merci d'avance pour tes réponse poto.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par s1racing le 08.09.16 10:43

Je serais tenter de te répondre oui car je ne serai pas surpris d'apprendre qu'à la base le m50b20 et le m50b25 est le même bloc de fonte.
Je peux relever les différentes côtes des blocs de b25 que je possède si tu veux.
Par contre, renseigne toi bien sur les prix car ici l'alésage de 0,25 mm d'un bloc 6 cylindres coûte 300€ auxquels tu dois ajouter l'achat de 6 pistons.
Je ne sais pas s'il n'est pas préférable d'acheter un m50b25 vanos d'occas' mais vient la question de la compatibilité du faisceau du m50b20 et du b25...
Pour info,un faisceau moteur de m50b20 non vanos d'e36 n'est pas compatible avec celui d'un m50b25 non vanos d'e34, il manque 5 fils sur le faisceau du b20.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 08.09.16 19:39

Bonsoir et merci pour toutes ces informations S1.

Tu sais que je suis partant pour des photos, que ce soit de longueur de bielles, de forme de pistons, de tout ce que tu pourra m'envoyer pour que je puisse avoir des bases de comparaison.

Oui, je pense que le plus dur, ça va être de trouver le faisceau compatible.

Vu comme c'est parti, si toit va bien, je roule pas avant l'été prochain lol! .
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 09.09.16 16:34

Bonjour,

J'ai commandé le matos de levage hier. J'ai pris l'ensemble chez DEMA. Il y avait le choix entre deux modèles, j'ai pris celui-ci qui est largement suffisant pour nos moteurs:

http://www.dema-france.com/articles/set-grue-2-t-balancier-750-kg-support-moteur-450-kg-1296.html
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par sylvain v8 le 09.09.16 17:12

c'est suffisant poto, avec ça tu va pouvoir bien travailler, ce qui est cool c'est le support moteur, j'ai le meme et c'est génial pour refaire un moulin.....

au fait, j'ai été voir la 525, et le moteur a déjà chauffé il y a des traces, on laisse tomber. je continue a chercher.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 09.09.16 18:49

Sylvain, désolé mais comme tu ne m'avais pas donné de nouvelles, j'ai réinvesti dans le matériel de levage.
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par sylvain v8 le 09.09.16 18:51

JohnCONNOR83 a écrit:Sylvain, désolé mais comme tu ne m'avais pas donné de nouvelles, j'ai réinvesti dans le matériel de levage.

tu as eu raison, j'ai eut des problèmes avec mes yeux ey j'ai pas pu bouger désolé& poto
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Re: Longueurs de bielles M50-M52

Message par JohnCONNOR83 le 12.09.16 16:39

Bon, j'ai reçu tout le matériel de levage aujourd'hui (commandé jeudi dernier, c'est rapide dans l'ensemble) et je viens de finir de tout assembler. Il n'y a plus qu'à.

La qualité est bonne dans l'ensemble, l'emballage par contre laisse franchement à désirer et est arrivé bien entendu déchiré par contre, point de notice de montage donc tu te débrouille ce qui n'est pas un gros problème dans l'ensemble et si on a un peu de logique. J'ai aussi rajouté quelques rondelles car ils sont toujours aussi radins avec.

Par contre, les pieds ne passent pas entre les bras de suspension avant donc il faudra que je surélève un peu la caisse en interposant des cales en bois.
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